Длинноклинковое и допы к нему

[Водила ТС]

за счёт физической силы легко отбивали удары шпагой

Эмм.. Против шпаги боролся? Движения настолько быстрые, что дубиной махнуть не успеешь, да и в ближнем можно эфесом засандалить нехило, им же можно и отбить тяжёлый предмет. Вон когда саблисты исторические выходят против шпажистов, смотреть интересно. Шпажисты быстрее и выпады реально опасны. Ну, разве что с итальянской саблей можно против них поработать (она лёгкая как шпага и тонкая, но позволяет рубящие делать).

Кинжал нужен от разбойников

Не совсем, им работали и в бою, и на дуэли и т.д. Есть хороший фильм "Капитан Алатристе" - там про позднее вредневековье помоему, действия происходят в Испании. Снят довольно неплохо, как-то смотрели его с историческими фехтовальщиками. Там есть немало моментов использования кинжала левой руки, и отнюдь не от разбойников. Просто шпага/рапира держит дальнюю дистанцию, а кинжал ближнюю. Также он позволяет производить захваты и уводы оружия противника, атаковать второй рукой, при этом может служить оружием последнего шанса, если основное оружие выбили или ранили ведущую руку. Кинжал - оружие многоцелевое

[treponema]

эээ...
Шпаги и кинжалы бывают очень разные.
Современная спортивная шпага является практически полной копией дуэльной шпаги конца 19 века. Та же длина, вес и те же правила. Водила пишет абсолютно правильно - скорости там просто бешеные, по сравнению со всякими дубинами и саблями. Современная спортивная сабля совсем не напоминает саблю. Одако были и все остальные шпаги - 18, 17 веков. А в английском - меч и шпага одно и тоже. Иные шпаги больше похожи на палаши, но это так.
Кинжалы... Водила, может ты про стилет написал? Насколько я понимаю кинжал - это нож с обоюдоострой заточкой. На Кавказе дело было примерно так. Разные стороны кинжала имели разную заточку и использовались для разных нужд. Одна - хозяйственная, другая - пищевая, что позволяло таскать с собой один клинок вместо двух. Это я написал чтобы подчеркнуть многогранность терминов.

[Водила ТС]

Кинжалы бывают разные.. Есть кавказские (подтип азиатских), есть некоторые разновидности казачьих, но при этом часть из них прямые (как кавказские), а часть кривые и похожи больше на короткую саблю, нежели на кинжал. А если посмотреть современные, там вообще, тот же Минисметчет - короткий и широкий с ожевальной формой. Видов кинжала много. Есть, в том числе, и европейские, имеется и подтип ввиде испанских. Часть европейских очень узкие, более приспособлены для колящих, почти как стилет, но при этом могут и резать, имеют обоюдоострую заточку. Некоторые из них имеют большую поперечину и развитой эфес, позволяющий буквально кистью отбивать удары, а при определённой сноровке и захватывать клинок противника. Даже если рассмотреть тот же забойный нож - тип кинжала, только в последней трети со стороны острия имеет расширение. В общем, много есть вариаций среди кинжалов. Что касается вооружения левой руки, то параллель с кинжалом провел для того, чтобы показать, что оснащение левой руки дополнительным типом оружия ещё никому не мешало, более того - это снижает возможность отказа всего имеющегося оружия, а потому повышает шансы на победу в схватке

[treponema]

да... А с точки зрения судебной медицины заточка с одной стороны - нож финского типа, а с обеих - нож типа кинжал...
надо бы вспомнить... то что ты пишешь про короткий изогнутый нож, по типу сабли... но он больше похож на шашку, если  честно... У него же было собственное имя? Как раз дополнительное оружие. И ничто более...

[ScrewDriver]

Некоторые из них имеют большую поперечину и развитой эфес, позволяющий буквально кистью отбивать удары, а при определённой сноровке и захватывать клинок противника.

Это называется "дага". У графа де Монсоро из сериала была зачётная дага, с раскидными клинками. Не могу найти кадр из фильма...

[LMN]

  Лёгкий посох против шпаги очень эффективен. Только не надо им дубасить сверху. Вообще дыбасить не надо. Им действуют снизу вверх, как бы приподнимая оружие. Тогда противнику приходится возвращать его назад, что бы освободить. Но если человек с посохом опытный, он будет сопровождать шпагу, пока её владелец не повернётся к нему боком. вот тут второй конец посоха пойдет прямиком в висок.
  вообще удары снизу очень эффективны. Их трудно отбивать. К тому же это может быть ложное движение. Тогда отбивающее оружие уйдёт вниз, а нападающий получает возможность ударить сверху.

[нифигасе]

эт всё конечно красиво,но в реальной схватке ,иногда и осечки бывают ,и у абсолютных спецов. И воружёных до зубов пагонцев верёвкой скручивали,гвоздём гусиницы танка клинили:))! всяко в жизни бывает!

[Paramedic]

А что интересного про морской кортик можете рассказать?

[Водила ТС]

а с обеих - нож типа кинжал

Именнно, пральна говоришь.

но он больше похож на шашку, если  честно... У него же было собственное имя?

А в чём принципиальное отличие шашки от сабли? У поляков, например, если клинок имеет польскую рукоятку сабельного типа, то это уже сабля. Про этот кинжал я просто хотел пояснить примерный его вид, фото ведь не выкладывал. А так, он ближе к шашке, особенно если смотреть на его рукоятку, собственно к шашке и прикладывался. Имя у него есть, просто я не помню. Просто это тоже подтип кинжала с обоюдоострой заточкой. У азиатов, кстати, много видов кривых кинжалов.

Как раз дополнительное оружие. И ничто более...

Так а кто это отрицает? Я как раз и говорю про доп.оружие, кинжалы левой руки никогда и не были самостоятельным оружием, хотя при определённом умении ими можно работать и автономно, но эт редко.

Это называется "дага".

Праааааавильно говоришь! У меня есть скан с книги немецкой по холодняку, там есть и такая вот дага с указанием периода.

Лёгкий посох против шпаги очень эффективен

Это да, но тут уже надо смотреть по навыкам и мастерству бойцов. Однако посох/шест - это как бы не тяжёлая дубина.

вообще удары снизу очень эффективны. Их трудно отбивать.

Для исторических фехтовальщиков это совсем не является неожиданностью. Здесь снова вопрос уровня подготовки бойцов/

А что интересного про морской кортик можете рассказать?

Если имеется ввиду современный кортик, то по сути тот же узкий кинжал близкий к стилету. В рамках использования кинжала левой руки подходит мало из-за неразвитых гарды и эфеса

[treponema]

А в чём принципиальное отличие шашки от сабли? У поляков, например, если клинок имеет польскую рукоятку сабельного типа, то это уже сабля.

Принципиальное? Надо вспомнить... Принципиально то, что сабля была снята с вооружения армии раньше шашки. И массово использовалась в допетровские времена, если не путаю...
В общем то и другое - оружие состоявшее на вооружении и имеющее определённые ТТХ.
Конструктивно - другой угол эфеса к клинка, наличие скобы, разные способы ношения.
А при чем здесь поляки? Если серьёзно ориентироваться на прочие языки - получится совсем путаница.

[Ахинеич]

Ша́шка (от адыгского/черкесского «сэшхуэ» или «са́шхо» — «большой» или «длинный нож») — длинноклинковое рубяще-колющее боевое  холодное оружие. Клинок однолезвийный, слабо изогнутый, у боевого конца двулезвийный, длиной менее 1 метра (в России стояли на вооружении различные модели шашек с длиной клинка от 81 до 88 см, исконные черкесские были ещё легче и короче). Эфес обычно состоит только из рукояти с загнутой, обычно раздваивающейся головкой, без защитных приспособлений, что является характерным признаком этого вида оружия. Ножны  деревянные, обтянутые кожей, с кольцами для портупеи на выгнутой стороне. Известны шашки двух видов: шашки с гардой, внешне похожие на сабли, но таковыми не являющиеся (драгунский тип), и более распространённые шашки без гарды (кавказский и азиатский типы).
Сабля – это холодное рубяще-колющее оружие, имеющее немного изогнутую форму, и носятся в ножнах прикрепленных к поясу человека.
Сабли использовались в основном для вооружении кавалерий, именно поэтому объясняется их большая длина, и центр масс, находящийся по центру оружия. Изгиб на сабле нужен, чтобы наносить более длинный порез противнику. Хотя, сабли замышлялись как рубящее и, отчасти, колющее оружие, но наличие микропилы на клинке делало именно режущий удар для них особенно эффективным, — только таким ударом враг разваливался едва ли не пополам.

[Водила ТС]

Снятие с вооружения и постановка на вооружение вряд ли можно считать принципиальным отличием.
Но как-то мне кажется, тут немножко не то затронули.. Про внешний вид сабли/шашки, различия в эфесе и рукоятке, заточке и прочем знаю - я потомственный казак, и это оружие изучил довольно подробно. Однако это всё о строении написано, я же спрашивал о принципиальных аспектах. Эдак вон мечи есть с округлым остриём, есть с острым, есть и прямой гардой, есть с изогнутой, полукруглой и т.д., но тем не менее это меч, и работа им производится примерно одинаково в рамках одной армии. А сабли-то есть с разной хордой кривизны, разной ширины, длины и толщины, с разной балансировкой. Более того, есть европейские практически прямые длинные сабли, и техника работы разными типами сабель сильно различается. Отличия в рукоятке среди такой разнотипности просто теряются. Что касается польской классификации, то привёл её как пример разных подходов к определению оружия. У тех же поляков работа штатной кавалерийской саблей и шашкой почти не отличаются.
Вообще, я речь-то завёл о кинжалах левой руки как об аналогии с вторым (вспомогательным) оружием замозащиты, проиллюстрировав его необходимость и практичность. А здесь же такой эксукрс в сторону холодняка провели.. От темы-то не отдаляемся? 

[Ахинеич]

 Принципиальное отличие в том, что сабля - оружие конника! И соответственно имеет бОльшую длину и центр масс, смещённый к середине лезвия для разрезания при прохождении цели. Шашка же меньше и легче. Соответственно универсальнее, хотя и не способна разрубить человека напополам, как сабля. Да этого и не надо в реальном бою. Достаточно вывести из строя. Она современнее в тактическом смысле.
 

От темы-то не отдаляемся?

Извини, но в названии нет чёткого указания на огнестрел..

[Водила ТС]

Извини, но в названии нет чёткого указания на огнестрел..

Да, но в теме написано про "кто-нибудь самооборонялся с оружием?", а исторический экскурс не отвечает на заданный вопрос.

Принципиальное отличие в том, что сабля - оружие конника.....................

Не совсем так.. Саблей и пешие рубились, так же как шашкой рубились и конные. Про центр масс, меньше/легче я уже писал, что сабли есть ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ как по габаритам и форме, так и по балансировке. Для большей наглядности можете сравнить классическую черкессую саблю (у которой лезвие к острию переходит в гранёный стилет, колет даже керассы и доспехи) с прямой европейской (реально прямая, только лишь скос у острия со стороны лезвия). Поэтому здесь классификация по разграничению сабель и шашек в плане назначения очень условная

[treponema]

Водила, а я так думаю.
Как владелец или производитель называет своё изделие, тем оно и является. Не ты ли писал про тяжёлую и лёгкую кавалерию? То есть если сабля в Русской армии называется саблей, то она ею и является. То, что называется шашкой, соответственно является шашкой. Слова-то, насколько я знаю - заимствованные.
Как своё оружие называют супостаты - это их личное дело. Катана, например, 100 лет назад считалась саблей, теперь её гордо именуют мечем, хотя по мне - так это сабля...
А если задуматься - то ИМХО в русском языке шашкой называется довольно конкретное оружие, а именно состоявшее на вооружение нашей армии, а саблями - всё остальное оружие с изогнутым клинком и заточкой на выпуклой части, ибо есть ещё слово ятаган, который точится по вогнутой части.