Помогите со схемой 584.3701

[leo_k ТС]

Всем Добрый день.

Проблема такая:
Намучался я с родным 58.3701 генератором и решил поставить что-то помощнее. Мучаться с нивовским как-то не хотелось, решил попробовать родные: 6661.3701 или 584.3701. Так получилось, что купил 584.3701.
При установки возникла проблема: на 584 есть дополнительный вывод из РН (наверно никого не удивил). Как уже писали многие, при выключении зажигания двигатель на глох и т.д. Проблему удалось решить варварсикм способом: бросить болтаться этот лишний проводок - все стало нормально работать.
 Вопрос собственно в следующем: сколько ни искал, не смог найти четкой электрической схемы включения генератора 584.3701 (или 6661.3701). Не мог бы кто нарисовать схему включения именно 584, или дать ссылочку на нее. Ну а в идеале - подсказать что нужно изменить для корректного включения 584 генератора на место 58.
 Заранее спасибо.

[Andruishka]

Срисуй схему подключения из любой книжки по ВАЗ-2115. Дело в том, что доп. элементы подключения ставятся в черный ящик нового образца. Отличие только в том, что надо сохранить ещё и плюсовой провод.

[leo_k ТС]

Доп. элементы - лампочка и диод?
 Насколько я понял разница такая: в случае 58 ток на обмотку возбуждения надо подавать всегда. С изчезновением напряжения на ней генератор перестает работать. В случае 584 дополнительный вывод для того, чтобы брать ток на обмотку возбуждения от себя. В первом случае вывод возбуждения наз. 15, во втором 61. Я не совсем понимаю как включать когда у меня и 15 и 61 выводы есть. Значит ли это, что у меня универсальный генератор с подключением на мой выбор (опционально подключаемый по промежуточной улучшенной схеме)?
 И еще не совсем понял фразу "Отличие только в том, что надо сохранить ещё и плюсовой провод." Плюсовой - это разве не 30?

[uncle sergio]

Я не совсем понимаю как включать когда у меня и 15 и 61 выводы есть.

может лучше про оранжевый и синий проводки?
Мне тоже непонятно, т.к не сказано- что было(например, приборка с контрольной лампой ? и сколько тонких проводков было...может, до 58 там 584 и стоял? ) .
Ну предположим, что к гене был только один тонкий провод.
Уже башка квадратная ночью ,но вроде не ошибусь, если посоветую сделать возбуждения бывшим проводом через лампу 3-4вт.
зы: уже забыл как это все работает штатно, потому как есть более изящное решение вопроса посредством ЩУ от газели и выносного РН ( вот эта схема в квадратной башке еще держится )

[Andruishka]

Доп. элементы - лампочка и диод?

Лампочка (или светодиод), диод силовой и резитор.

<..>у меня и 15 и 61 выводы есть. Значит ли это, что у меня универсальный генератор с подключением на мой выбор (опционально подключаемый по промежуточной улучшенной схеме)?

Нет, подключать надо оба провода. И 15 (который был до переделки) и новый 61 от схемы в ЧЯ.

И еще не совсем понял фразу "Отличие только в том, что надо сохранить ещё и плюсовой провод." Плюсовой - это разве не 30?

Нет, это 15. По крайней мере, я имел в виду именно провод 15 (оранжевый сдвоенный).

[ScrewDriver]

Лампочка (или светодиод), диод силовой и резитор.Нет, подключать надо оба провода. И 15 (который был до переделки) и новый 61 от схемы в ЧЯ.

Это точно, он просто не стартует без начального возбуждения.

[leo_k ТС]

У меня ИЖ с двигателем УЗАМ 2000 г.  На панели приборов лампочки заряда АКБ нет. Изначально стоял 58.3701 генератор.
Собрав всю информацию можно нарисовать такую схемку:

P.S. В 2000г. денег было мало, поэтому выбирали самый дешевый магазин. Хоть машину и продали как новую, через несколько лет выяснилось, что двигатель, кузов и шасси до нас принадлежали разным людям! Грубо говоря машина собрана "в гаражах" из запчастей. Поэтому стандартная литература, схемы и обозначения проводов не всегда соответствуют действительности.

[andy73]

 У 584-го на крышке помимо плюсового болта есть два разъема (папы) - выводы допдиодов моста. К тому что справа от ЩУ подсоединяешь проводок от ЩУ. А оранжевый провод - на разъем ЩУ. Вроде так. А какой у вас регулятор напряжения? С контактами Ш и В или Ш,Б,В ?

[leo_k ТС]

У 584-го на крышке помимо плюсового болта есть два разъема (папы) - выводы допдиодов моста. К тому что справа от ЩУ подсоединяешь проводок от ЩУ. А оранжевый провод - на разъем ЩУ. Вроде так. А какой у вас регулятор напряжения? С контактами Ш и В или Ш,Б,В ?

Именно в таком подключении он и продавался (генератор + РН). Проблема в том, что если так включить двигатель не глохнет после выключения зажигания. Если есть проводок от ЩУ, я думаю, однозначно можно говорить, что таблетка Б, В, Ш. Хотя сам не проверял, т.к. сначала не додумался, а теперь машина на ходу и каждый день нужна ездить на работу.
Насколько я понял вариант с доп. диодами более экономичный и выгодный для бортовой сети. Так что сам того не осозновая получился апгрейд. Сейчас генератор 584 подключен без использования доп. диодов: проводок от ЩУ болтается, оранжевый провод входит в основной разъем ЩУ. Насколько я понял без дополнительного диода и резистра не обойтись, для предотвращения "неглохнущего" эффекта.

[uncle sergio]

чем могу, больше занят сейчас ...
начинка 584-го, чтоб внутрь не лезть
зы: да еще раз ... хрена искать провод, которого нет в проводке ? когда, подав на ЩУ от того, от которого не глохнет через лампу- получаем искомое и заодно импровизированную контрольку?

[leo_k ТС]

В экспериментальной науке есть критерий оценки результатов исследования. Чем они были менее предсказуемы - тем ценее.
Большое спасибо за фото - я окончательно запутался!
Дополнительных диодов в 584.3701 судя по всему нет, и схема от ВАЗ-2115  http://www.autoprospect.ru/vaz/2115-samara/images/194.jpg не корректна.
Видимо ближе всего вот такой вариант:
http://www.autoprospect.ru/vaz/2107-zhiguli/images/272.jpg
Выводы по бокам нужны ТОЛЬКО для лампочки на панели приборов (которой у меня нет). Окончательную ясность, очевидно, внесет информация о моей таблетке.

[andy73]

 Перечитал еще раз,пошумел мозгами, понимаю так: если при подключении всех проводов не глохнет,провод только один оранжевый, то этот оранж.провод идет прямо от замка зажигания и должен подключаться к выводу В РН. Т.е. ваша проводка сделана под РН с выводами только В,Ш и допдиоды здесь не нужны.
 Вообще-то,прозвонить бы там все,так сложно как-то. Ну и какой же всетаки РН знать бы

[uncle sergio]

думать какая таблетка? когда ее можно наружу вынести (точнее выкинуть, а вместо нее- апгрейд)
белые провода от ЩУ  + и ш к РН , провод 1 не нужен , провод 2 - от контрольной лампы , если этого провода нет-брать от ш7-9 ЧЯ ( при наличии там(в ЧЯ) того, что надо - все будет работать).

[andy73]

  ну дык это переделки уже. Я себе уже поставил волговский РН и заготовил волговское ЩУ. Но езжу пока со штатным ЩУ. Щетки,похоже, перекошены в нем страшно... Проще - как есть,но правильно подключиться. А уж надежнее - на форуме было подробно.

[leo_k ТС]

Итак были проведены полевые испытания.
584 генератор был подключен по-новому: через переходник с доп диодом, резистором (имитирующим лампочку) и резистором 66 Ом на землю. Именно так, как в схеме для ВАЗ-2115. Переходник на фото. Схема подключения на картике.

     Результаты:
До: (схема включения без переходника)
ХХ, без нагрузки = 13,14 В
ХХ, ближний свет + вентилятор III = 12,65 В
1000 об/мин, без нагрузки = 15,64 В
1000 об/мин, ближ свет + вентилятор III = 13,08 В
1500 об/мин, ближ свет + вентилятор III = 15,5 В
После:
ХХ, без нагрузки = 13,15 В
ХХ, ближний свет + вентилятор III = 12,8 В
1000 об/мин, без нагрузки = 14,72 В
1000 об/мин, ближ свет + вентилятор III = 13,45 В
1500 об/мин, ближ свет + вентилятор III = 14,58 В

Не сказать, чтоб я доволен. Но в целом по ощущениям работать стало правильнее.
Теперь самое смешное, в качестве интегральной схемы РН используется Я112А. Вот этого я не понял совсем.